النص الكامل للمناظرة (تفريغ حرفي)
هذا المستند هو القاعدة الأولى للتحليل العثماني،
وسيُستكمل لاحقًا بإدراج الردود التفصيلية على كل مقطع زمني،
لإظهار كيف حُرّف الوعي التاريخي للعرب والمسلمين
بمنهج السرد السلفي الممزوج بالفكر العباسي.
النص الكامل للمناظرة (تفريغ حرفي)
الفيديو: «لماذا يحب السلفيون معاوية بن أبي سفيان .. (مناظرة مع هيثم طلعت)» — القناة: فيديو ذات مصر — الرابط: http://www.youtube.com/watch?v=Zk2g_cdxceE
هل سيدنا علي في في المرحلة دي ما كانش قادر يطهر جيشه من قتلة عثمان؟ سيدنا علي أرسلهم في الولايات
قال له روح أنت خد مدينة كذا وأنت مدينة كذا يتولوا ولايات ما ده اللي سيدنا معاوية كان متضايق منه
برده ليه أنتم كإسلاميين بتيجوا عند عند أو السلفيين بتيجوا عند فكرة تخطئة معاوية والموضوع بيبقى حساس قوي يعني اللي
هو يا جماعة ما هو سيدنا معاوية صحابي وله مقداره لكن هو في الآخر بشر أولا معاوية من هو معاوية
قال صلى الله عليه وسلم "اللهم اجعله هاديا مهديا واهدي به" معاوية ده صحابي جليل أسلم قبل الفتح معاوية كان
كاتب النبي صلى الله عليه وسلم أمين على وحيه كان صـ يعني معاوية أسلم قبل أبوه؟ آه أسلم قبل أبيه
آه إذا كان هو بقى بكل هذه التقوى والزهد ليه بقى راح جاب لنا يزيد ابنه وهو أول حد غير
بقى نظام الحكم خالص وخلى في الوراثة كان يزيد أيضا من أصحاب الحكمة في الإدارة والإمارة مش حد سهل
يعني يزيد بس الروايات اللي جت في يزيد يعني في روايات جت في يزيد أن هو حتى كان بيشرب الخمر
وأن هو ما كانش كده يعني كان راجل يعني قتل الحسين ده كان موضوع صعب يعني ومؤلم وجلب على الأمة
يعني حتى يومنا هذا الفتنة يعني احنا لسه بنعيش فتنة فتنة مقتل رضي الله عنه يقول لك يزيد هو اللي
أمر بقتله فين الكلام ده؟ أين هذا الكلام؟ والله كلام كارثي من الحادث السبئي الباطني والله حسبنا الله ونعم
الوكيل احنا بنوصل دكتور حازم في مرحلة من المراحل أنه احنا عايزين نطهر كل التاريخ الإسلامي أنه الخلفاء دول كانوا
عظام وأنه العباسيين كانوا كذا وأنه المأمون كان كذا جميل وأنه بنقعد لا احنا كل اللي بنعمله أن احنا بنوقف
المرويات الباطلة فيظهر التاريخ بهذه النصاعة يعني احنا مش بنجتهد مثلا أن احنا نزين ولا المروية اللي مش عاجبانا بنستبعدها
بالضبط أو بتأليفنا احنا أو بدماغنا احنا إطلاقا الأساسية ودي اللي يعني يمكن سبب اللقاء بيني وبين حضرتك هو أنه
ليه تتحول أحداث الفتنة الكبرى إلى سبب للإلحاد وليه ناس تلحد؟ إن هو هنا الكلام اللي بيتقال يقول لك
بص حتى الدم اللي هو أعظم حرمة عند الله سبحانه وتعالى هم سفكوه في المعارك اللي بينهم بعض في آلاف
قتلت نعم طب الصحابة الأجلاء ما قالوش لا دم لا ليه؟ ليه سمحوا بقتل آلاف من المسلمين؟ ليه ما وقفوش
النزيف؟ طب هو الناس اللي عندها قدرة على القتل دي كانت حوالين النبي كانت مؤمنة برسالته؟ طب الرسالة دي
ما ما عصمتهمش ليه؟ الناس العادية اللي بتسمعنا دي أكيد بتسأل الأسئلة دي وفي ناس بتسأل الأسئلة دي فعلا أو
سألتها بالفعل أنه طيب "انت وقرنا في بيوتك" دي مش أمر بيت؟ ما هي نفسها الصحابة لما أخذوا عليها بهذه
الآية ما هم قالوا لها نطلع عليه وفي عندنا إيه؟ فظنت أن في طلوعها هذا أن بسرعة الأمة كلها تلتف
حولها وده فرق حصل صح؟ تلتف حولها وفعلا يخلصوا هذه الفتنة ترجح عندها مصلحة معينة أن بالفعل لما هطلع الموضوع
ده هيخلص الأمة كلها حول عائشة هو في بعد عائشة في الأمة بعد النبي صلى الله عليه وسلم في النساء؟
يعني فعلا دي أم المؤمنين مش حد سهل في هيبته يعني فلما تحركت فعلا صح هم أبادوا هذه البؤرة بس
ما توقعوش اللي يحصل بعدها اللي هو تقاليب القبائل بقى والعصبية تظهر بقى والناس البعيدة والأقاليم البعيدة ما توقعوش ده
فلما ترجح عندهم الكلام ده اتفقوا على السلم سيدنا طلحة طبعا شاف اللي بيحصل لم يشترك ولو بكلمة في هذه
الفتنة اللي بتحصل حول الجمع وأتاه سهم غادر سيدنا الزبير شاف ده وانصرف عن الأمر ده وقتله ابن جرموز طب
هل سيدنا علي في في المرحلة دي ما كانش قادر يطهر جيشه من قتلة عثمان؟ يعني ما هو مش بالضرورة
أنه يبقوا في الجيش ما هو يقدر أن هو يفرييك بس عشان بعض الناس بيتكلم في الفتنة أن ده فتنة
بين علي وطلحة والزبير ابن زرموز المجرم هذا لما قتل سيدنا الزبير وذهب إلى علي وقال قتلت الزبير ما بقى
مخه خيالات علمية بقى قال سيدنا علي "بشر قاتل ابن صفية بالنار" قال له ده أنت خربتها ضيعت آخرتك أنت
هتفرحني بالكلمة دي؟ قال "بشر قاتل بن صفية بالنار" وبكى على الزبير أنت ضيعت آخرتك بهذه الحركة فهو بعض الناس
يتخيل أن دي فتنة لم يكن لعلي ولا طلحة ولا الزبير ولا عائشة أي إشكال في هذا الباب ده كانوا
متفقين على نؤجل القصاص لكن الإجرام السبئي هو اللي أشعل المعركة دي وأنفض الناس وعدد قتلى معركة الجمل عشان بعض
الناس بيقول أرقام خيال علمي طبعا كانوا حوالي 100 وهذا الكلام يعني مش 10 آلاف آه ما ده بقى دي مشكلة
والله يا أستاذنا مشكلة في الأرقام الخيالية اللي بتتقال دي كانوا حوالي 100 ذكرهم بأسمائهم في تاريخه خليفة بن خياط
في تاريخه فللأسف الشديد بيصور الموضوع أن بقى معركة بين الصحابة موقف سيدنا معاوية بن أبي سفيان طب احنا
خلصنا كده الجمل والفتنة اللي حصلت آه وكيف دخل إلحاد سبئي في هذه الفتنة آه وانتقل الناس بعد هذا إلى
الإقرار بأن بالفعل لازم ننتظر علشان الدنيا تهدى وبعدها نبدأ نطهر الأمة من هذا الإلحاد السبئي تمام سيدنا معاوية في
الشام صفين بقى سيدنا معاوية لا هي بس احنا هنوضح هنا أنه هو ما كانش طالب سلطة مين؟ سيدنا معاوية
كان هو مطالب القصاص من القصاص يقينا بعدها يتم البيعة لو تم القصاص يتم البيعة أحسن إشارة القصاص إذا تم
القصاص يبايع لعلي أم ده بالضبط أحسنت طب تمام ليه ما قالش لسيدنا علي أجي بجيش ينضم لجيشك ونخلص الموضوع
مش معنى هو بيقول لسيدنا علي قوم أنت بالعملية دي لوحدك طبعا ده تقريبا اللي حصل على فكرة اللي حصل
سيدنا معاوية في الشام بيرصد الوضع وجد أن هؤلاء تسلطوا في الأمة وأصبح لهم عصبيات في كل مكان هذا اللي
قتل هؤلاء يعني فسيدنا معاوية قال لا الموضوع ده مش مش هيحصل إلا أننا إيه؟ نقوم بتتبع هؤلاء سيدنا معاوية
ليه ميزة معينة أن هو ولي الدم المباشر ابن عمه معاه قميصه اللي عليه دمه وفي عندنا إيه؟ هو يقال
أن سيدنا عثمان كان عنده أولاد أصلا ليه معاوية يبقى ولي الدم المباشر؟ لأن هو صاحب الولاية صاحب جيش صاحب
قوة صاحب سلطان صاحب ولاية الشام ونائله هو أنا عشان أبقى ولي الدم يبقى لازم يبقى عندي جيش وعصبه
ما بقول لك عصبه يعني لازم يبقى عندي إيه؟ الناس أقدر لو وكلت الدم إلى طفل صغير لن يأتي بحقي
لو وكلته إلى شخص ضعيف لن يأتي بحقي لكن واحد معه جيش هيخلص الموضوع ونائلة لهذا أرسلت إلى عثمان إلى
معاوية فلما نائلة أرسلت قميص عثمان إلى معاوية وعنده آية قرآنية "ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا" معه إيه؟
سلطان الدم القتل آه فسيدنا معاوية معاه سلطان الدم وقال لسيدنا علي لازم القصاص سريعا هنا برده السؤال أصل سيدنا
عثمان خليفة المسلمين كلهم نعم فالموضوع هنا مش متعلق بالقبيلة ولا بالقبيلة آه الموضوع هنا متعلق بالأمة كلها بما فيها سيدنا
علي واللي معاهم يعني فكرة أن هي تتحول لأنا ولي الدم فالمسألة مش شخصية يعني هي مش حكاية شخصية هي
الفكرة كلها أن سيدنا علي كما قلت لحضرتك لم يرى أبدا أن احنا نسارع بالقصاص أبدا بالعكس تهدى الدنيا خالص
والمجرمين يرجعوا بلادهم علشان يفرقوا بالفعل سيدنا علي أرسلهم في الولايات قال له روح أنت خد مدينة كذا وأنت مدينة
كذا عشان يضعف قوتهم في المدينة عشان يغريهم أن هم يبعدوا ياخد يتولوا ولايات ما ده اللي سيدنا معاوية
كان متضايق منه برضه قال له لا أنت كده بتخليهم يشتدوا أكتر آه بالضبط سيدنا علي لحكمته وده اللي هنفهمه
بعد كده على فكرة هنفهم بعد كده أن سيدنا علي كان أصوب من الجميع في هذه المسألة أم ويعني
على فكرة سيدنا معاوية اجتهد وأخطأ وله أجر سيدنا علي اجتهد وأصاب له أجران يعني طلحة والزبير وعائشة ومعاوية لهم
أجر باجتهادهم لأنهم أخطأوا أما علي فأصاب له أجران يعني كل مأجور على اجتهاده أنت شايف أن علي كان معه
الحق؟ يعني يقينا لحديثين شوف بقى سيدنا علي لأن كان فعلا موقف أنت من بعيد طب ما صح الموضوع شوية
إيه مش عارف مين لكن في حديثين يفصلوا هذه المسألة بقول لك سيدنا النبي صلى الله عليه وسلم ده يعني
وضح كل حاجة في الأمة ليوم القيامة بس اللي يتبصر في الدين يعني النبي صلى الله عليه وسلم يقول "ويح
عمار تقتله الفئة الباغية" أم فبيقول لعمار أن أنت هتقتل في عملية بغي مش حرب بين إسلام وشرك أو إسلام
وروم لا عملية بغي هتحصل فقال "ويح عمار تقتله الفئة الباغية" ففي كل الأحداث دي من ساعة مقتل عثمان والكل
متربص من سيقتل عمارا؟ عمار كان عنده 94 سنة يعني شوف في السن ده مش هيموت على فراشه كما يموت
الناس في هذا السن لا ده هيموت مقتولا في فتنة بين مسلمين علامة الصح منهم أن الصح ده هيكون عمار
معاه والخطأ منهم هو اللي يقتل عمار فمين قتل عمار؟ واحد من جيش معاوية فتبين لجميع الأمة أن فعلا جيش علي
هو الحق وحصل بعدها بشوية حاجة قطعت بقى الموضوع وخلت خلاص الكل أجمع أن علي بالفعل هو رضي الله عنه
الصواب في هذه المسألة حصل بعد هذه الأحداث ظهر مين بقى؟ قالوا لنا من شوية الخوارج ظهرت فرقة اسمها الخوارج
أمم سيدنا علي لما ظهرت هذه الفرقة ذهب لقتالهم أنا بس أنا بسأل في عمار عشان بس الحتة دي "عمار تقتله الفئة الباغية" لما لما سيدنا معاوية عرف انه عرف القصة دي نعم طيب هو ليه ما يعني ليه ما
تراجعش؟ ما احنا هنيجي للحته دي يعني حاول يقولها بالضبط قلتها كده حضرتك هو الآن في موقف عسكري آه فلما
سيدنا عمرو بن العاص علم بأن عمار قتل خلاص انهار جيش الشام انهار جيش الشام عمار قتل إذا هم اللي
صح واحنا عندنا مشكلة احنا أخطأنا في اجتهادنا بالتسريع بالقصاص أم فسيدنا عمرو دخل بسرعة إلى معاوية وقال عمار قتل
فقال كلمته الشهيرة "قتله من أتى به" يعني متأولا هو علشان في موضع حرب فاجتهد وأخطأ في هذه النقطة طبعا
لا هو اللي قتله فعلا بس في ناس بص أنا برضه هقول لك الكلام اللي هو بيخطر على خواطر الناس
العادية أنه يا جدعان برضه أنت عارف أنه كلهم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلهم لهم فضل وقدر
كبير نعم لكن في الآخر علي بن أبي طالب علي يعني أنت عارف أنت السابقون وده كان إ يعني في
حديث وحديث الغدير يعني هو علي بن أبي طالب يعني ما فيش جدال آه طبعاً فبرضه الصحابة مقامات وأقدار يعني
ده مع النبي وهو طفل صغير صلى الله عليه وسلم نعم حبيبه فداه في في بيته بعد ساعة الهجرة مع
النبي صلى الله عليه وسلم في كل وابن عمه يعني يعني برضه مقام سيدنا علي وجهاد سيدنا علي معروف يعني
ومع ذلك معاوية يعني أسلم متأخراً كان شاب صغير عنده طبعاً الصفات بتاعة القائد والكاريزما والسياسة المحنك اللي معروف بها
الأمويين عموما فالطبيعي أنت كمعاوية لما سيدنا علي يبقى هو الإمام وهو الخليفة الطبيعي أن أنت تسمع وتطيع لعلي بن
أبي طالب مش أنك تخطئه مش أنك ترى بأنك تزايد برضه عليه فيها نوع من أنت لازم تاخد خد الأول
القصاص من قتلة عثمان طب ما ده علي أكيد مش هيسيب القصاص من قتلة عثمان وفي هنا بقى النغز اللي
بيحصل بقى اللي هو يقول لك بص هو علي هم كانوا عارفين أن علي سيعيد رضي الله عنه وأرضاهم نهج
الخلافة إلى منهاج النبوة وأنه الأمويين في الفترة دي بدأوا برضه ياخدوا على العيشة اللي فيها رفاهية فترة عثمان كلها
في قصور برضه وفي دنيا وفي فقال لك لا ده لو وتمكن ممكن يعيد المنهج زي حتى على الأقل زي
عمر بن الخطاب وممكن يكون أكتر سيدنا علي يعني سيدنا علي لأن سيدنا علي كان في المدينة لم يخرج منها
لسه على زهده وعبادته وتقواه يعني الموضوع كان هيبقى صعب عليهم نعم فعشان كده أنه ليه أنتوا كإسلاميين بتيجوا عند
عند أو السلفيين بتيجوا عند فكرة تخطئة معاوية والموضوع بيبقى حساس قوي يعني اللي هو يا جماعة ما هو سيدنا
معاوية صحابي وله مقداره لكن هو في الآخر بشر وفي الآخر الإيمان يزيد وينقص وممكن يبقى جاي عند فترة معينة
وبرضه ال يبقى شايف أنه بصوا أنتوا برضه كـ بني هاشم كعلي بن أبي طالب أنت عظيم وأنت رجل
تقي وكله يقر بس أنت مش بتاع الحكم إحنا بتوع الحكم فـ سيبوكم بقى من الحكم والسلطة وكده إحنا أولى
بيها احنا ما نعرف نسيس الناس وندور شؤونهم أنت في النهاية ممكن تبقى تقي وزاهد وعامد لكن في الآخر تتسبب في
فوضى في الدولة تبقى تتسبب في أن الدولة دي تتفكك أو يحصل في تمردات وثورات لأنك لا تجيد سياسة الحكم
سيادتك قلت روايتين الاثنين شبه متناقضتين طبعاً ده ده الطبيعي بتاعي يعني أنت إيه برضه توهت المشاهد أصلاً أساساً يعني
أن مين الأولى أصلاً؟ طبعاً عشان بس أبين طبعاً حضرتك ربنا يبارك في حضرتك ويحفظك يا رب اللي طرحته ده
مهم جدا لو نزلنا إلى وقعة صفين هنجد في وقعة صفين 25 صحابي بعضهم مع علي وبعضهم مع معاوية عشان
بس أبين الموضوع فعلاً كان فيه شبهة من الأولى في هذه اللحظة أولى بإيه؟ بأن هو يا نؤجل القصاص ولا
نعجل بيه مش بالخلافة خالص على فكرة طبعاً أصلاً الخلافة ما كانتش مطروحة لما أؤيدك يعني طبعاً أحسنت ما حدش
كان في مخ خليفة غير علي أيوه معاوية وطلحة والزبير وعائشة كله بيجمع أن علي هو الخليفة بس الفكرة أمتى يعني
أمتى الدنيا تهدى نعجل بالقصاص ولا نسمع كلام علي ونهدي الدنيا؟ فده كان بس النزاع بس على فكرة المهم كان
25 صحابي في صفين بعضهم مع علي وبعضهم مع معاوية عشان أبين الموضوع قد إيه فعلاً في احتمالية لما قتل
عمار حصل بعدها على طول حاجة ثاني خلت الموضوع خلاص انقطع والفعلاً هدأت الدنيا ظهر الخوارج فذهب علي لقتالهم في
النهروان في حديث عندنا في مسلم حديث مهم جدا يقول والله سيدنا علي كان مبتلى قوي بصراحة كلهم مجاهدين سيدنا
سيدنا معاوية كان مجاهد طبعاً طبعاً لا ننكر ذلك طبعاً كلهم عمرو بن العاص هو فاتح مصر فيعني نعم نعم
كلهم مجاهدين ما حدش ينكر ذلك يعني بس هي الفكرة كلها آه آه يعني أنت متخيل أنت يعني يطلع من
حاجة يدخل في مسك آه يعني وبعدين بس ده فرحه جدا يعني النهروان دي خليته فرح جدا جدا ليه بقى؟
في حديث في مسلم قال صلى الله عليه وسلم "تمرق مارقة عند فرقة من المسلمين" مش مش مسلمين وأصحاب أهواء
الاثنين مسلمين "تمرق مارقة عند فرقة من المسلمين يقتلها هذه الفرقة المارقة يعني أولى الطائفتين بالحق" يعني هيخرج خوارج مارقة
عند فرقة بين طائفتين من المسلمين علي ومعاوية يقتل هذه الفرقة المارقة أولى الطائفتين بالحق اللي هيقتل الخوارج هو اللي
أصح من الثاني حديث والله مذهل عند مسلم سيدنا علي لما قاتل الخوارج فرح جدا وقال كده أنا إن شاء
الله من أولى الناس بهذا في إيه بقى؟ على أن الكلام ده ينطبق على هذه الفرقة ما يمكن في عصر
آخر مثلا ما حديث مطلق "تمرق مارقة عند فرقة من المسلمين يقتلها أولى الطائفتين بالحق" وإيه ذلك؟ النبي صلى الله
عليه وسلم وضح بقى وإيه ذلك؟ أن فيهم في المارقة هؤلاء "رجلاً بعضض بلا ذراع" إعاقة بدنية عنده في حتة
من فوق كده عضد بلا ذراع ذراعه إيه؟ في مشكلة إعاقة بدنية تمام وعلى العضد على هذا الجزء من ذراع
المتبقي "حلمة كحلمة الثدي بها شعرات بيضاء" إيه؟ مميزة حاجة كده خاصة يعني مش في أي حد سيدنا علي في
كل القصة دي بيدور على إيه؟ على هذا الرجل كل القصة دي ساب كل حاجة وكان كل مشكلته من أين
هذا الرجل؟ لو أنا وجدته يبقى كده خلاص إيه؟ انطبق علي هذا الحديث مش ممكن يكون كان متأكد وأنا الأولى
بالحق ممكن يكون ما كانش مكن هو عارف هو بس هو متأكد أصلاً وهيروح يشوف الحديث فيه أنه ظل يبحث
الصحابة يعني فلم يجدوه فقال أنا أبحث بنفسي في الحديث نفسه فذهب علي فوجد مجموعة من القتلى الخوارج فأزاح هؤلاء
ووجد الرجل بهذه الصفة قد لاصق الأرض وفوقه أصحابه عضد وعلى العضد حلمة كحلمة الثدي بها شعرات بيضاء فقال في
الحديث نفسه "الله أكبر صدق رسول الله" كده خلاص أنا على الحق في هذه اللحظة بقى خلاص جيش الشام بقى
بدأ إيه؟ الدنيا تهدى خالص وبدأ كل يسلم والأمر الواقع بقى خلاص أن فعلاً جيش علي معه الحق وأن فعلاً
هذا الموضوع يستدعي أن فكرة النزاع لا في صف بس سيدنا معاوية ما لم يتراجع ما هيحصل بقى هنا الموضوع
المشهور بقى بتاع الخاتم وأبو موسى الأشعري وعمرو بن العاص ما قالوا خلاص نحتكم في اللحظة دي قالوا خلاص نحتكم
أنا شايف أن الواقعة دي أصلاً ما حصلتش يعني ما دي النقطة بقى المهمة أغلب الإلحاد الباطني النهارده في العالم
الإسلامي ما حصلتش لسبب يعني أنه أصلاً ما كانش في صراع على فكرة السوق خلافة ده أنا عايز أقف ولا
بجد لا أصل هي هي كانت القصة كلها في القصاص القصاص مش الخلافة أصلاً
يجي بقى الإلحاد باطني يقول لك إيه؟ هنا بقى عمرو بن العاص لما هديت الدنيا اجتمع مع موسى الأشعري وقال
له بص احنا نسيب الأمر إيه؟ للمسلمين يحتكموا لكتاب الله أنا وأنت نخلع مين؟ أصحابنا فجاء سيدنا أبو موسى الأشعري
وقف قال أنا أخلع صاحبي علي يعني كما أخلع خاتمي هذا جه عمرو بن العاص قال لك إيه؟ "وأنا أثبت
صاحبي معاوية كما ثبت خاتمي هذا" فأوقع الأم طب هل ده منطق أصلاً؟ يعني هل كان الخلاف أصلاً على مين
الخليفة؟ الخلاف في القصاص بس فدي رواية كما قال القاضي أبو بكر العربي كذب صراح لا يصح منها حرف هو
الدكتور محمد سليم العوا الحقيقة أنا كنت أول واحد يشوفه بيتكلم في القصة دي من تقريباً سنة 2000 الله ما
شاء الله وفندها تفنيد عظيم يعني في في محاضرة جميل جميل وهي أقرب إلى المنطق ما هو في حاجات بعد
كده مش أبدايات ما فيهاش آه يعني لأنه هو الروايات التاريخية لو لم تثبت أمام السياق التاريخي والمنطق تبقى
فيها مشكلة تبقى فيها مشكلة ما زي ما قال لك يعني أنت أنت بتتكلم إزاي؟ وبعدين هي الواقعة يعني أبو
موسى الأشعري سيدنا موسى الأشعري الكلام عنه على أساس أن هو كان معلش راجل ساذج هو أبو موسى الأشعري ده
كان قاضي يعني لم يكن يختار يتم اختياره قاضيا إلا إذا كان ذكيا وفطنا وحكيماً وقوي الشخصية وعنده قدرة على
الحكم يعني مش شخصية الشخص اللي هو يعني سيدنا عمرو بن العاص وسيدنا عمرو العاص وبعدين من أمتى الخدعة أصلاً؟
يعني اللي درس الشريعة الإسلامية يعرف على طول أن الخداع ما بيتمش تنفيذه يعني حتى لو تم خداع هيقول إخوان
الحكم بنا على خديعة فما بينفذش يعني بيكون باطل يعني وسيدنا عمرو يقدم بهذه الصورة أصلاً سيدنا عمرو بن العاص
بس هو في حاجات غريبة يعني أنه بعد استشهاد سيدنا علي رضي الله عنه
تؤول الخلافة بقى المعاوية اللي هو أصلاً ما كانش طرح نفسه بالضبط وما كانش حد من المسلمين أو الأمة طرحه
ولا يخطر على بال حد أنت ما بتشوف القايمة المطروحة هتلاقي كلهم صحابة أجلاء من السابقين فاحنا في سنة 40
هجرية خد بالك ماشي معلش ماشي أصحاب الأجلاء خلاص ماتوا أصبح أولاد الصحابة هم اللي ظاهر بس احنا عندنا صحابة
لا وعندنا يعني مثلا مثلا يعني ما أنت كان عندك أسماء ثقيلة نعم يعني أنت عندك في حتى هذه اللحظة
سيدنا علي بن أبي طالب طب ما احنا نقول التاريخ أحسن من ده كله التاريخ أحسن واضح لا أ
أنا بتكلم هنا فكرة برضه إيه؟ لا ما هو التاريخ أنه معاوية أنه معاوية و يعني غريب كان من المدهش
أنه ما كانش على سلم الأولويات ده اللي أنا أقصد أقوله فإزاي تحول الموضوع بهذا الشكل؟ تمام لما قتل
سيدنا علي بن أبي طالب طب كان ممكن يكون في حد ثاني بس تم اختيار سيدنا معاوية لأن لأنه كان
معاه جناح الشام ومصر وهو كان جناح قوي وكبير وبالتالي عشان يتم توحيد الأمة قال لك خلاص خليها مع هذا
الرجل الحاكم القوي يبقى هو الخليفة لأن احنا لو جبنا واحد ثاني بديل لسيدنا خليفة لسيدنا علي بن أبي طالب
هتستمر المشاكل المشاكل بس ده له دلالة أنه سيدنا معاوية كان مصر على التحكم وأنه يبسط قبضته حتى لو تم
خلافة شخص غير سيدنا ونرجع هنا لنقطة صفين أن هو كده ما كانش مقتنع أو مش متقبل أو مش مش
مستجيب عملياً لحديث عمرتك في قلب غير لا استجاب عملياً حضرتك أختلف مع حضرتك في النقطة دي إزاي؟ أول حاجة طبعاً
أولاً معاوية من هو معاوية؟ قال صلى الله عليه وسلم "اللهم اجعله هادياً مهدياً واهد به" وفي حديث آخر قال
صلى الله عليه وسلم "اللهم اللهم علمه الكتاب والحساب وقه العذاب" معاوية ده صحابي جليل أسلم قبل الفتح معاوية كان
كاتب النبي صلى الله عليه وسلم أمين على وحيه كان صهره يعني معاوية أسلم قبل أبوه آه أسلم قبل أبيه
آه وكان صهره أخت سيدنا معاوية زوج النبي صلى الله عليه وسلم رملة بنت أبي سفيان رضي الله عنها وأرضاها
فمعاوية خال المؤمنين صحابي من كتاب الوحي إ أمام ولاه سيدنا عمر ومن هو عمر؟ ولا معاوية على الشام فلما
قتل علي رضي الله عنه ولى الناس إلى الحسن بن علي مين بقى؟ ما هو ده المثال بقى مين التقوى
والورع اللي في الأمة؟ الحسن بن علي هو ده صح اللي خليفة المسلمين ماذا فعل الحسن؟ قال لا دي عايزة
مين؟ الوقت ده بقى الفتن دي عايزة حد بحزم معاوية فسلم الخلافة إلى معاوية فسمي عام الجماعة وانتهت الفتنة الكبرى
عند هذه اللحظة هو ده بقى خلاص إيه؟ الموضوع انتهى فاستلم معاوية الخلافة من الحسن بن علي رضي الله عن
الجميع فسيدنا الحسن لا ده وقت فتن فعلاً ووقت مشاكل الزهاد والأتقياء على العين والراس ومعاوية منهم يقينا طبعاً لكن
الموضوع عايز مع الزهد والتقوى عايز إيه؟ حد بحزم معاوية 20 سنة على الشام فعرف بقى الدنيا وعارف كيف يحكم
الدنيا وكيف يسيطر وبالفعل في عصره خلاص بقى اتسعت الفتوح واستقرت الأمة وهدأت الدنيا بس في رأي بيقول مش كان
أولى أن يبقى واحد ثاني بقى؟ لأنه في الآخر أنت كان ليك واقعة قتل فيها مسلمين طب أنا ما جبتش عن
السؤال صح بتاع أن هو إزاي لم يقبل أو إزاي كيف قبل بحديث "تقتل الفئة الباغية"؟ سيدنا معاوية لما مسك
الحكم هل تتبع القتلة؟ لا بس خلاص انتهى الموضوع فسلم ده ما هو ده ضده بيتاخد ضده يا دكتور هيثم
استنى ما هو بيقول لك أن هو طب أنت معناه كده أنه ده كان مبررات لرفضك لحكم أو لخلافة سيدنا
علي ورغبتك في الآخر الإلحاد السبئي يا أستاذنا ما هو طلحة والزبير وعائشة يقال نفس الكلام عنهم برضه ما ينفعش
يقال عنهم نفس الكلام طب لماذا طلحة والزبير رفضوا أيضا الأمر؟ لأن فعلاً كلهم ويعني جمع من الصحابة كبير
كانوا على هذا القول لازم القصاص فلما قتل عمار ولما حصلت وقعة النهروان الكل اتفق أن علي كان صح فلما
تولى الأمر معاوية إيه اللي فعله؟ ما لم يتتبع هؤلاء بالقصاص لأنه علم أن فعلاً موقف علي كان أكثر حزماً
وكان أكثر بصيرة بالأمور يجي بقى الإلحاد السبئي يقلب الصورة خالص يقول لك طب هو ليه طلب من الأول؟ لم
يطلب وحده طلب بهذا كبار الصحابة طلبوا القصاص طلحة والزبير وعائشة وغيرهم كثير كان في صفه عشرات الصحابة معاوية رضي
الله عنه وأرضاه أنه فعلاً لازم نعجل بالقصاص فلم يكن موقفاً فردياً أو لغلبة ظن عنده بل كان متأولاً بتأول
له وجهة نظر وفي طبعاً كما نعلم أخطأ وله أجر فيه فالشاهد سيدنا معاوية لما مسك الحكم لا فعلاً كان
علي على الحق لما توا بأطر عندهم من الأدلة على هذا ومن السنة فبالفعل توقف عن هذا وساد في عصره
بقى ما ساد من الفتوح والخيرات في هذه الأمة والبركات و لا كان عصر معاوية عصر عجيب طبعاً عصر يعني
طيب بس ما تقدرش بقى أنا هزنوقك بقى أهو سيدنا معاوية كان صحابي جليل ده أنا فرحان جاي من السفر
مرهق فعلاً مصدع لكن طيب إ إذا كان هو بقى بكل هذه التقوى والزهد ليه بقى راح جاب لنا يزيد ابنه
وهو أول حد غير بقى نظام الحكم خالص وخلى فيه الوراثة؟ الكلام ده سنة كام؟ وبعدين كمان كام 71؟ 60
هجرية يعني 20 سنة 60 هجرية ويزيد 60 آه آه يعني بعد 20 سنة من هذا الحادث 61 تقريباً آه
قصد إيه؟ بعد زمن 20 سنة من توليه ويزيد بن معاوية الناس طبعاً يزيد بن معاوية عشان برضه نبقى فاهمين
هذا كان قائد الجيش الإسلامي مش حد جايبه أنا آسف يعني من من على السرير يعني أنت أنت عندك الحسين
وعندك شخصيات عظيمة على فكرة يعني عبد الله بن الزبير كان من الشخصيات العظيمة بلا جدال تمام والحسين بلا جدال
أفضل من يزيد بإجماع الأمة وبعدين تجيب ابنك وبعدين أنت عارف أن دي أول مرة وأنت عارف أن أنت بتعملها
أول مرة فدي إحنا أنت يعني معلش بقى أنت كسلفيين هتطلعوا معاوية منها إزاي؟ طب احنا بس الأول عايز أقول
لك حتة مهمة جدا في الموضوع ده سيدنا علي قبل صفين وبعد صفين وفي عهد معاوية وفي عهد الأمويين بإجماع
الأمة أفضل من معاوية بإجماع الأمة أفضل من معاوية سيدنا علي في عهد العباسيين بإجماع الأمة أفضل من العباس ده
بيدي لمحة بإيه؟ أن السنة والشريعة لم تكتب على يد خلفاء أو الخلفاء كان لهم دور فيها لا دي الشريعة
كتبت على يد منهج تأصيلي منضبط تماماً لا يعنيعنيني مين الخليفة أو أنا ضد مين أو مع مين حتى أن
النسائي لما كتب وذهب إلى بلاد الشام ووجد الكل بيثني على معاوية قال لا طب فين علي؟ مش مك علي ولا
إيه؟ فكتب في خصائص علي رضي الله عنه فسألوه عن معاوية طب معاوية؟ قال سيدنا النسائي كلمة بقى تكتب بالذهب
قال "الإسلام دار له باب" الإسلام الصحابة فمن هذا الصحابة إنما أراد الإسلام فمش كوني بقى أزكي معاوية أن أزكي
علي بقدح فيه معاوية لا كلاهما أهل فضل وبلا نزاع في هذا الأمر لكن علي أفضل من معاوية بإجماع الأمة
عبر كل التاريخ الأموي فالإسلام لم يكتب عن طريق نخب سياسية أو عن طريق خلافة لا الإسلام كتب كما أجمعت
الأمة عليه بإتقان السند الصحيح فدي نقطة برضه مهمة جدا ولما حصل ما حصل في فتنة عند العباسيين فتنة خلق
القرآن والقرآن مخلوق ولا مش مخلوق والفتنة المشهورة دي لم يستطع المأمون على هيبته العسكرية وسلطانه العظيم أنه ينسب حديث
واحد للنبي صلى الله عليه وسلم ينهي هذه الفتنة اللي هو قال مثلا قال صلى الله عليه وسلم القرآن مخلوق
انتهت الفتنة أو أصحاب الحديث قالوا قال صلى الله عليه وسلم القرآن غير مخلوق انتهت الفتنة ما ما حدش يجر
أنه يألف حديث لأنه أول ما يتألف هيتفضح أين سندك؟ سندك هذا مجهول ليس له قيمة فهو يوضع حديث موضوع
فأنا أقصد أن الإسلام كتب على النور وكتب بسند صحيح وثوابت منضبطة ما عندناش احنا تأثير سياسي على كتابة السنة
أنا بقول كده ليه برضه؟ لأن الكلام الآن في اتجاه أن علي هيولي معاوية هيولي يزيد ابن معاوية ويزيد هيمسك
الحكم طب ما كده ممكن بقى يأتي إيه اللي يحصل بقى؟ أن ناس ثاني هتقول قد يدس حديث مثلا معين
لا ما فيش الكلام ده عندنا خالص فلما تولى يزيد بالفعل حصل أن الصحابة قالوا لا في أولى من يزيد
لكن معاوية رضي الله عنه وأرضاه وهو من دهاة العرب الأربعة بلا جدال أم معاوية وجد أن يزيد قائد الجيش
قائد عسكري وهو من هو عندما غزا القسطنطينية يعني هو خد جيش راح بالقسطنطينية هذا سنة يعني في أول الإسلام
أصلاً احنا لسه ما دخلناش حتى 60 هجرية وكان يزيد أيضاً من أصحاب الحكمة في الإدارة والإمارة مش حد
سهل يعني يزيد فلما تولى الخلافة بعد معاوية لنظر معاوية أن الأمة لا يصلحها إلا حد حازم ما نفس فكرة
مين؟ الحسن لما الحسن نسب الأمر إلى معاوية لأن الأمة عايزة حزم بس الروايات اللي جت في يزيد يعني في
روايات جت في يزيد أن هو حتى كان بيشرب الخمر وأن هو ما كانش كده يعني كان راجل هو كان
أولاً طبعاً يعني كان قائد عسكري عظيم و و لكن بعد أن تولى طبعاً احنا برضه ما عند هذه اللحظة
أنت خلاص بقى انتهى عصر الصحابة يزيد طبعاً يزيد بإجماع الأمة ليس صحابياً ويزيد بن معاوية له ما له وعليه
ما عليه أن هو المفروض أن هو في مرتبة التابعين ما هو يزيد بن معاوية في مرحلة ليست من زكا
يعني في تزكية إلهية في القرآن للصحابة القرآن زكى الصحابة بأعيانهم "والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي
الله عنهم" ففي تزكية للصحابة في القرآن تزكية للصحابة في كتاب الله فده موضوع منتهي بعد عصر الصحابة هيأتي في
التابعين أصحاب أ أهواء وفاسدين وأتقياء وزهاد أيوه طبعاً ما أنت خلاص بقى يعني بعد عهد الصحابة متوقع أي شيء
لكن في الجملة في المجمل عصر الصحابة أفضل من التابعين والتابعين أفضل من تابع التابعين ده في المجمل شايف أن
سيدنا معاوية أخطأ هو طبعاً طبعاً في في اجتهاد عند معاوية لوضع معين في الأمة في ذاك الوقت أن الأمة
في ذاك الوقت ا احنا خرجنا من فتن من كم سنة وقد ترجع هذه الفتن لأي علة فالأمر عايز حد
حازم بحزم معاوية وسياسة معاوية ودهاء معاوية فرأى هذا في يزيد موضوع قتل الحسين الصحابة يعني يعني قتل الحسين ده
كان موضوع صعب يعني ومؤلم وجلب على الأمة يعني حتى يومنا هذا الفتنة يعني احنا لسه بنعيش فتنة فتنة مقتل
رضي الله عنه و أما من قتل الحسين أو عمرو بن العاص طب اتفضل حضرتك أنت مش شايف أن عمرو بن
العاص كان قرطبون العرب وكان راجل يعني داهية وباعتراف الكل أن هو كان داهية دي أصلاً طب ماشي يعني ماشي
لكن إيه رأيك في أنه هو راح يعني قال لمعاوية بص أنا أقف معاك بس أنت تديني مصر أنت حاجة
صفقة يعني صفقة والله كلام كارثي من الحادث السبئي الباطني والله حسبنا الله ونعم الوكيل طبعاً سيدنا عمرو بن العاص
كان والي مصر في عهد عمر بن الخطاب صح؟ ده هو فاتح مصر يعني هو فاتح مصر إحنا بقول بتكلم
عن فتح أم مش مجرد أن واحد تولى ولاية ده فاتح مصر ووالي مصر في عهد عمر بن الخطاب سيدنا
عمرو بن العاص رضي الله عنه وأرضاه فلما يتقال هذا الكلام عن الصحابة وأنت تسيب لي ده كلام هل معاوية
يولي أحداً؟ هو خليفة أصلاً عشان يولي مش خليفة أساساً ولم يكن له أن يولي أحداً على مصر أو غيرها
الخليفة هو عثمان أو علي يسكن يقصد السيطرة الفعلية ما هو الفكرة كلها أن الإلحاد باطني سبئي يقول لك ما
هو اتفقوا على ده طب فين المروية؟ مروية موضوعة لا تصح لا سنداً ولا متناً ولا أي حاجة في الهواء
كله طبعاً كما قلت لك أن الزنادقة وضعوا في هذا الموضوع مرويات كلها لا يعني كلام فاضي يعني هي هواء
كما قالوا هواء يعني قال يعني معاوية لعمرو في ذاك الوقت "إنما هي الدنيا نتنازع عليها" مروية من أوضع
ما يكون مروية موضوعة يخالفها السياق التاريخي اللي قلته من شوية حضرتك السياق التاريخي أن أصلاً عمرو كان والي على
مصر قبل ما يأتي حتى معاوية وعمرو آه هو أنا أفهمها أنا أفهمها كمان من الناحية المعنوية والأدبية يعني فاتح
مصر ا أكيد مكانته مش مش سهلة فاتح طبعاً يعني فاتح مصر في مكانة فاتح القسطنطينية مثلا مكانته عند أمته
مسألة مش بسيطة ومش سهلة يعني ففكرة أن هو يروح يقول معاوية اديني مصر عشان مصر ادينا مصر ده هو
فاتحها أصلاً ده بتاعته أساساً وكلمة الفاتح دي كلمة حسنات أهل مصر في ميزاني أصلاً طبعاً يعني فالموضوع ما أنا
يعني طبعاً ده أنا مش سياقه تاريخي أهو دي الفكرة أن هم بيصنعوا مرويات تبين أن الدجل واضح جدا عندهم
ومحاولة التشكيك واضحة جدا سيدنا معاوية سيدنا عمرو قال فيه النبي صلى الله عليه وسلم "أسلم الناس وآمن عمرو ابن
العاص" وقال صلى الله عليه وسلم "ابن العاص مؤمنان هشام وعمرو" والنبي صلى الله عليه وسلم ولى عمرو قيادة سرية
فيها مين؟ سيدنا عمر وأبو بكر بس أنا أنا في حاجة يا دكتور هيثم عايز أكلمك برضه فيها يعني ساعات
تخطر على بالي أنه احنا يمكن تصورنا المشكلة في التصور أو في رأي إخوانا المغاربة المخيال أنه ا كل صحابي
كان له طبيعة نعم كان له معدن وكان ليه يعني سيدنا الزبير مثلا كان فارس مغوار شخص قوي الشخصية جدا
وشخص يعني عارف اللي هو بيدي الأمر لازم يتنفذ وله شخصية الشخصية سيدنا طلحة كان ليه شخصية مختلفة يعني لكن
في الآخر الإيمان شيء يعني أنا الصحابي إيمانه ودرجة إيمانه وحاله مع الله سبحانه وتعالى احنا ممكن يعني ما نقدرش
حتى نقرب بإحساسهم يعني لأنه ده نزل القرآن على النبي صلى الله عليه وسلم وهم فهمى الناس بيه ده احنا
بس لما بنآمن شوية كده ونقرأ القرآن ونقترب يحس أن خلاص يحس أن احنا مطيرين في السماء يعني فما بالك
هم رضي الله عنه فلا أكيد مكانتهم كانت عالية جدا لكن هم كانوا مختلفين وده طبيعي في البشر وطبيعي أنه
يحصل بعد الأنبياء لأنه في حديث للنبي صلى الله عليه وسلم صلى الله عليه وسلم اللي هو قال فيه للصحابة
"لتتبعن سبل من كان قبلكم شبراً بشبر وذراعاً بذراع حتى إذا دخلتم جحر ضب لدخلتموه" قالوا: "اليهود والنصارى يا رسول
الله؟" قال: "فمن غيرهم" أظن هذا الـ ممكن يبقى أو فيما معناه يعني فـ أنه بعد الرسالة وبعد وفاة النبي
صلى الله عليه وسلم لما بيحصل فيه اجتهادات والاجتهاد يبقى فيها خطأ أو يبقى فيها صواب أو يحصل فيها
ا بعض الانحرافات هنا أو هناك ويبقى ما زال الطائفة التي على الحق موجودة لكن أحيانا تبغي بعض الطـ أنه
يحصل مع الوقت مع الزمن يحصل فيه بعض التغييرات أو بعض التفسيرات ويحصل فيه فرق تنشأ هنا ومذاهب تنشأ هناك
فما يقال في هذا الشأن أنه احنا أمة زي الأمم السابقة آه القرآن عندنا اتحفظ عشان النبي صلى الله عليه
وسلم هو آخر الأنبياء والمرسلين فاحنا آخر رسالة الرسالة التي جاء بها النبي صلى الله عليه وسلم وآخر رسالة عشان
كده القرآن اتحفظ الكتاب ده محفوظ للعالمين لكن يجري علينا سنن التي جرت على من كان قبلنا وبالتالي احنا بننزعج
ليه؟ ما هو احنا عادي احنا بشر ودي حكمة الله سبحانه وتعالى في الاختلاف و وسنة التدافع والفتنة
وبالتالي احنا ليه بناخد الموضوع أن هو لازم تبقى الموضوع ماستر وأنه أنه احنا بنوصل يا دكتور حازم في مرحلة من
المراحل أنه احنا عايزين نطهر كل التاريخ الإسلامي أنه الخلفاء دول كانوا عظام وأنه العباسيين كانوا كذا وأنه المأمون كان
كذا جميل وأنه بنقعد لا نزوق ده تاريخ برضه بشري نعم ا في أخطاء وفي إيجابيات وهكذا وبالتالي احنا ليه
واخدين الموضوع بحساسية وليه ليه بننزعج كل هذا الانزعاج؟ ده ما يضرش الإسلام في شيء ولا يضر الدين في شيء
ولا له علاقة بالقرآن ولا له علاقة ب هو دي ده تصور غريب عند بعض الناس أن في محاولة أن
احنا نخلي التاريخ يظهر بهذه الصورة بالعكس احنا كل اللي بنعمله أن احنا بنوقف المرويات الباطلة فيظهر التاريخ بهذه النصاعة
يعني احنا مش بنجتهد مثلا أن احنا نزين ولا المروية اللي مش عاجبانا بنستبعدها بالضبط أو بتأليفنا احنا أو بدماغنا
احنا إطلاقاً كل هدف الأمة أن هي توقف أو تجمد الأحاديث الضعيفة مرويات باطلة موضوعات الزنادقة حاجات الزنادقة وضعوها ده
بس اللي هيوقف في اللحظة دي أنت صح بتكتشف أن التاريخ فعلاً ناصع حرفياً ناصع اتباع سنداً من كان قبلنا
ده في حالة الأهواء واختلاف الصحابة الصحابة اختلفوا بلا جدال لكن اختلاف لم يكن لأهواء وإنما كان اختلاف لدين تأولاً
أنا باجتهد في هذه المسألة لأن شايف أن الحق في هذه المسألة في كذا بعد عهد الصحابة نعم تظهر الأهواء
فأنت لو راجعت الأمر وأبعدت مرويات الزنادقة والموضوعات والحاجات الضعيفة تجد فعلاً هذا تاريخ ناصع يكتب بالذهب من عهد النبي
صلى الله عليه وسلم إلى آخر صحابي في بعض الصحابة أتى جيل التابعين طبعاً تأخذ الأهواء مجراها أما بزيادة أو
بنقصان النبي صلى الله عليه وسلم قال عن الصحابة "أصحابي أمن لأمتي فإذا ذهب أصحابي أتى أمتي ما يوعدون" وقال
صلى الله عليه وسلم "لا تسبوا أصحابي فوذي نفسي بيده لو أنفق أحدكم مثل أحد ذهباً ما بلغ مقدار مد
أحدهم ولا نصيفه" يعني ما فيش حاجة أصلاً بالنسبة للصحابة وكما قال ابن عمر "مقام أحدهم واقفة بس حد منهم
واقفها خير من عمل أحدكم عمره كله" إحنا فين بالنسبة للصحابة وجهاد الصحابة وصبر الصحابة وثبات الصحابة فالصحابة بالفعل هذا
الجيل ليس كغيره من الأجيال "خير الناس قرني" مش بنقول كده لأن احنا عندنا حديث صحيح في هذا لكن فعلاً
هو هذا التاريخ عصر الصحابة كله كل واحد بيجتهد بما يرى بيحصل اختلاف يرجع الناس للحق ما تتبين بمنتهى الوضوح
والنزاهة والصدق لم يدخل دخل اتباع السنن إلا بعد عهد الصحابة الأهواء بقى والدنيا والمال والسلطة والرئاسة لكن الصحابة كلهم
بمنتهى السهولة لو رأيت غيري أصلح للخلافة بمنتهى السهولة أسلمها له بالعكس كانوا يترفعوا عن الخلافة كما حصل بعد طعن
عمر بن الخطاب وتنازل فوراً أربعة على طول أربعة تنازلوا خليها في علي وعثمان هم أصلح الناس في ذاك العصر
داروا على أبويات الأنصار عثمان الأولى بمنتهى الهدوء ما فيش تحذبات وتجمعات وناس تيجي لده بمنتهى النصاعة تجد أن بعد
ما قتل عثمان بسرعة الصحابة يتحركوا لأخذ بثاره علي يرى أن الصحـ أن نتأنى بالناس فالجدال هو اجتهاد تأولي مش لأن
ده صاحب هوى صاحب الهوى يعرض نفسه للقتل عشان دم عثمان لا فالصورة بالفعل في الأخير لو تركنا المرويات الموضوعة
لوجدنا تاريخ هؤلاء بالفعل زكاهم الله في كتابه وزكاهم النبي صلى الله عليه وسلم وأجمعت الأمة أنهم كانوا أصلح الناس
وأتقى الناس واختلفوا وخلافهم كله بعيد عن الأهواء هو خلاف اجتهاد ديني إيه الأصلح للدين الشبهة الأساسية ودي اللي يعني
يمكن سبب اللقاء بيني وبين حضرتك هو أنه ليه تتحول أحداث الفتنة الكبرى إلى سبب للإلحاد وليه ناس تلحد؟ أن
هو هنا الكلام اللي بيتقال ويقول لك بص حتى الدم اللي هو أعظم حرمة عند الله سبحانه وتعالى هم سفكوا
في المعارك اللي بينهم في آلاف قتلت نعم طب الصحابة الأجلاء ما قالوش لا دم لا ليه؟ ليه سمحوا بقتل
آلاف من المسلمين؟ ليه ما وقفوش النزيف؟ طب هو الناس اللي عندها قدرة على القتل دي كانت حوالين النبي كانت
أ مؤمنة بالرسالة؟ طب الرسالة دي ما عصمتهمش ليه؟ أنا هنا بقول لك مقولة هذا الملحد نعم ما دي الفكرة
واللي أنا كنت فعلاً حريص على هذا اللقاء أصلاً عشانها أن في فعلاً بعض الشبهات بتيجي لأذهان بعض الناس نتيجة
لقراءة تاريخ مغلوط يعني أحد هؤلاء المشاهير على الميديا عمل حلقة عن الفتنة الكبرى كان مرجعه فيها عبد الإله بلقزيز
وهشام جعيط يقول أن القرآن أصلاً محرف أساساً وعبد الله بلقزيز يكتب في قناة مجتمع اللي هي إلحاد باطني احنا
عندنا في كتاب الدعوة المحمدية لهشام جعيط يقول بالحرف أن القرآن قد تكون فيه زيادات بعد عهد النبوة كلام متخلف
يعني واحد كتبه كده عشان الناس تشك في دينها زي أي زي أي أساليب زنادقة فإيه علاقة ده بالإسلام يعني؟
هل في مسلم على وجه الأرض يقول بهذا؟ وزي ملحد برضه ظاهر مش هقول اسمه يعني دلوقتي بيقول أن الأمة
الإسلامية يعني وضعوا بعض الآيات بعد وفاة محمد خيال علمي وخيال وأساطير ولازم تجد أقوال الزنادقة مع اتساع الأمة طب
إيه هي يعني مثلا بيقول الآيات دي إيه؟ هو هشام جعيط منهجه في الدعوة المحمدية أيوه يعني يقول لنا الآيات
دي ليه حطت ومين حطها وحطها ليه؟ هو منهجه يقول لك إيه؟ يقول لك أن احنا لا يعني لا نمنع
هذا عقلاً أين مستندك؟ هات لي يا عم مروية موضوعة مش هقول لك حديث ضعيف مروية موضوعة حد زنديق حطها
في أي عصر من العصور أن حد أضاف آية في القرآن ده بإجماع الأمة وبإجماع المستشرقين أن القرآن معصوم حرفاً
في كتاب لمحمد الأعظمي وده من كبار العلماء يعني جمع مخطوطات القرآن من أول القرن الأول الهجري لغاية الخامس الهجري
مخطوطات وعمل مقارنة سورة الإسراء وجد سورة سورة الإسراء 1559 كلمة وجد ما فيش كلمة واحدة تختلف في جميع هذه
المخطوطات وقال أن هذا النص هو نص قياسي خالد يستحيل نص يكون بهذه الصورة جميع المخطوطات بهذه الصورة القرآن يا
أستاذنا الفاضل هو كتاب صوتي مش كتاب ورقي الزنادقة عشان بيضحكوا على سن صغير في السن فمش حاضرهم الأجيال الصغيرة
إيه الكلام ده؟ القرآن كتاب صوتي منقول صوتاً كل حرف منه بطريقة نطقه من فم النبي صلى الله عليه وسلم
للصحابة وغيره يعني من أن هو بيشكك أن القرآن مثلا يكون من عند الله سبحانه وتعالى لا هو ما عندوش
ما هوش هيقول كده أبداً يعني بس هي فكرة إيه؟ يقول لك إيه المانع عقلاً أن يكون حصل زيادات في
القرآن بعد عهد النبوة حد حط يا راجل هو كتاب مخطوطة قديمة اكتشفناها فجأة مثلا نقول حد ده كتاب صوتي
متواتر كل حرف منه منقول بالتواتر من عهد النبي محمد إلى هذا العصر تواتراً كل حرف كيف ينطق بلا جدال
ما بين مستشرق وما بين مسلم دي حاجة تجمع عليها الأمة فلما يأتي حد من هؤلاء في هذا العصر ويرمي
كلمة زي دي ما تأثر ممكن في عقل طفل ما يعرفش يعني إيه كتاب صوتي مش فاهم يعني إيه القرآن
كتاب صوتي ويعني إيه أن إجماع الأمة ما فيش حرف في مخطوطة كان في إشكال ده المحمد الأعظمي هذا كتابه
مدهش القرآن نص الخالد أتمنى الناس ترجع له الشاهد من كلامي أن يعني ثابت القرآن وثابت السنة وهيبة السنة وحفظ
الصحابة للسنة ونقل الدين خلى الأمة خلاص مطمئنة لدينها مطمئنة لشرع الله عز وجل وما حصل في عهد الصحابة مما
يتصور أن هو قتال بينهم ما احنا قلناه في معركة الجمل ده هم كلهم متفقين على أن علي هو الصح
وناموا على هذا في السحر كما في البداية والنهاية هاج المنافقون سحراً سحراً يعني بالليل قبل ما النهار يطلع قالوا
خلاص هم يلفوا علينا فأشعلوا هذه الفتنة ما دخل الصحابة بها أصلاً وسيدنا طلحة فوجئ سيدنا علي فوجئ لما ابن
جرموز المجرم قتل الزبير ماذا قال علي؟ قال "بشر قاتل بن صفية بالنار" فهل ده قتال بين الصحابة لما سيدنا
ا علي رضي الله عنه وأرضاه ذهب إلى الصحابة في البصرة علشان يشوف إيه اللي بيحصل هناك هل كان رايح
هناك لمشكلة فذهبوا للبصرة لأن القصة قصة عندهم ليس لها علاقة بعلي الكل يسلم أن علي هو إمام المؤمنين في
هذا العصر لكن القصة كلها في قتلة عثمان فالصورة بتنقلب أنت دايماً في أحداث الفتن الزنادقة بيدخلوا بقى عشان يدي
صورة إيه؟ معاكسة ومخالفة وأنا والله اللي بيزعجني يا أستاذنا وبيخلي الواحد برضه ينزعج من يعني واحد يلحد على يد
هذا الكلام كما قلت حضرتك يعني أكبر جرائم في التاريخ الإنساني على يد ملاحدة أكبر معركة في التاريخ البشري أكبر
معركة بلا نزاع في التاريخ البشري معركة اسمها إيه؟ البربروسا أمم البربروسا هذه قتل فيها من الفيرماخت 775 ألف مقاتل قتل
فيها من ماركسيين السوفيت 800 ألف مقاتل دي حرب بين مين ومين؟ حرب ما بين ملاحدة سوفيت وملاحدة نازلية يعني أكتر
من مليون في المعركة طبعاً مليون ونص قتل فيها ملاحدة يعني ملاحدة في ملاحدة ما حدش بيبص للكلام ده أخطر
رابطة عسكرية إلحادية في العالم رابطة الملاحدة العسكرية قتلت مئات الآلاف من المتدينين ولا حد بيركز ولا حد جايب فيديوهات
عنها حركة اللايسنكويه لايسينكويزم تتبع أي عالم يحارب الإلحاد في الاتحاد السوفيتي السابق قتل في هذه الحركة 3000 عالم ما
حدش بيتكلم عن الموضوع ده خالص أكبر عالم جينات في العالم في ذاك الوقت نيكولاي فافيلوف قتلوه الملاحدة لأنه لا يقول
بالتطور بتاع داروين قتلوه الملاحدة والآن سمي كويكب على اسمه ما حدش في العالم العربي ولا بس الفتنة الكبرى طب
ما يمكن علي طب ليه عثمان؟ وبعد كده شاب يتأثر بهذا الكلام ثم يلحد يعني أنت انتقلت من شبهات مكذوبة
وضعها الزنادقة الإلحاد يقبل بالقتل بلا أدنى مشكلة ويقبل بإبادة شمولية بلا أدنى مشكلة أنا مرة كنت واحدة ملحدة بكلمها
بقول لها عندي سؤال ليكي وأنا عندي سؤال مشهور يعني أنا دايماً بحطه للملاحدة يعني قالت لي أنا عارفة هتقول
لي ما المانع الإلحادي من قتل البشر جميعاً؟ قلت لها طب جاوبي لأن ده سؤال فعلاً مطروح هو إيه المانع
الإلحادي من إبادة شمولية في العالم؟ فأنت تترك الدين واليوم الآخر والله والقرآن بيقول لك الأخلاق وكده الأخلاق مالهاش علاقة
بالدينوا الكبير ما دي الفكرة هل في عالم إلحادي ينفع نقول صح وغلط خير وشر؟ عالم إلحادي يعني كما يقال
ليس عندك معيار تحاكم إليه الأخلاق أصلاً أنت في عالم بارد فكون عندي أخلاق جوايا ده لأني لست ابن هذه
الطبيعة ما هو يقول لك إيه؟ يقول لك طب ما أنا ملحد و عندي أخلاق طب ما دي أكبر حجة
أن إلحاد غلط كما قال بيجيكوفيتش رحمه الله هو في السياق ده يعني بيقول لك ما هم المؤمنين بيقتلوا مش
عشان حتى ممكن يبقى مش بالهدف السلطة أحيانا كتير يعني في أوقات كتير جدا مش يبقى الهدف السلطة لكن هدف
بيبقى التاويلات أو الإيمان بمعتقدات معينة أو بأفكار معينة بتخليه يقتل لكن بقى في سبيل الله مش بيقتل قتل عادي
وده يقول لك حصل في حقول قتال كتيرة أفغانستان سوريا الجزائر الصومال يعني بتلاقي ده في كتير من جزء شري
تيار ليس قليل من من الإسلاميين فيقول لك طيب ماشي طب ما هو الدين ده بيخلي كده الدين ده برضه
ممكن يخلي الناس تقتل والله ده موضوع مهم جدا جدا النص الديني النص الديني القياسي بالفهم الذي عليه سلف هذه
الأمة هذا النص الديني بالفهم الذي عليه سلف هذه الأمة منهج مستقيم قد يأتي ناس يحاول أن هو يحرف هذا
المنهج كما قال فرج فودة في كتبه "نفصل المفسر عن النص" النص يا عم على راسي بس ما تجيبليش مفسر
من السلف وتقول لي التزم بيه طب يا عم فرج ما هو ده اللي طلع مركز تكوين وطلع التنظيمات القتالية
الإرهابية ما دي نفس الفكرة ما ده اللي بقوله أنا التنظيمات دي بتقوم على إيه؟ سواء تكوين أو تنظيمات إرهابية
على نفس الفكرة أني أعزل المفسرمات التكفير والهجرة كلها طلعت بقصص جديدة وأفكار جديدة ما كانتش موجودة قبل كده أصلاً
ده الشاهد أن أنا أقدم قراءة حداثية للنص فالقراءة الحداثية تقدم إلحاد باطني وتقدم أيضاً مناهج التكفير ولذلك لما حصل
أن الخوارج ظهروا في عهد علي ماذا قال ابن عباس في المناظرة؟ مش هو راح ناظرهم قال ابن عباس "أتيتكم
من عند أصحاب النبي محمد صلى الله عليه وسلم ومن عند ابن عم النبي محمد صلى الله عليه وسلم سيدنا
علي وعليهم نزل القرآن فهم أعلم بتأويله منكم وليس فيكم منهم أحد" شوف ابن عباس وحكمته قال لهم أنتم بتغيروا
في معاني القرآن فهيطلع لي ده منهج الخوارج وهيطلع لي برضه إيه؟ إلحاد باطني فالنص القياسي بالفهم الذي عليه سلف
الأمة لا بيطلع إنسان متزن طلع حضارة إسلامية ما هو دايماً الخطاب الأحد الإلحاد الباطني بيقوم على فكرة إيه؟ أنه
يهيج جداً في ناحية بص مش عارف فلان وفلان طب ما أنت عندك حضارة إسلامية 1200 سنة قدمت جيوش من
العلماء والمفكرين والمثقفين والفقهاء والباحثين فتحت لها الأرض دنت لها الدنيا وكانوا مسيطرين أعظم فاتح رحمة بالعالم كانت الأمة الإسلامية
أول ما حصل بقى سنة 1456 ميلادية لما حصل فتح القسطنطينية أول ما دخل المسلمين القسطنطينية انتهت العصور المظلمة ظلمة
في أوروبا خلاص كان ده عصر انتهى العصور المظلمة خلاص بدأنا بقى في عصر إيه بقى؟ النور والعلم والثقافة لأن
دخل الإسلام لأوروبا فأنهى الظلام اللي في أوروبا ساعتها فده كان الإسلام النهارده لو أنت رحت كونجرس المكتبة الكونجرس في
أمريكا سقف المكتبة في ثمان دواير الصالة الرئيسية في المكتبة طبعاً أكبر مكتبة في العالم طبعاً أكبر مكتبة وفيها عالم
من الكتب سقف المكتبة الرئيسية في ثمان دواير كل دايرة تشير لكيف نشأت الحضارة الإنسانية الوحيد الخاص بالعلم الحضارة الإسلامية
باقي الأمم قدمت فن زي إيطاليا مش عارف حاجات خاصة بالآداب لكن العلم هو الأمة الإسلامية أم فالأمة الإسلامية أنارت
العالم بالعلم والثقافة والفكر ده كله بينسى ويركز على حقبة وشبهات موضوعة الهدف هو التشويه يعني وأنا عايز أشوه هشوه
إزاي بقى؟ أي مرويات باطلة أي أكاذيب ويطلع هذا الكلام فلا الموضوع بالفعل فعلاً لازم يعاد قراءته وفق النص القياسي
وفق فهم سلف الأمة وفق الأحاديث الصحيحة ما تجيبليش مروية موضوعة لأبو مخنف ولا سيف بن عمر وتقول لي أهو
لا يعني إذا كان عندك سند صحيح فيا مرحبا أما أي كلام فأي حد يقوله يعني ما فيش مشكلة في ده
طيب فيما يتعلق با استشهاد الحسين رضي الله
في اتهام للإسلاميين وخاصة السلفيين تحديداً كمان أن هم ما يعني ضد أصلاً فكرة خروجهم يعني هم شايفين أنه
أنت كحسين لا كنت أقبل البيعة وبايع وأطع الإمام المتغلب اللي هو يزيد وما كانش فيه داعي للخروج
وبيقولوا بقى يعني اللوم كان على أهل الكوفة وأنه وأنه أصلاً لو كان يعرف أصلاً أنه أهل الكوفة مش
هيبوء ما كانش خرج أساساً في حين أنه يعني كتير من من الناس بيعتبروا أنه خروجه كان مثال
ورمز لفكرة مقاومة الحاكم الظالم ورفض الظلم وهكذا وأنه هو كان أيقونة مش فكرة أن هو حتى يبقى يتمكن تمكن
من الحكم أو ما تمكنش يعني أن هو يظل الحسين أيقونة للثورة ضد الظلم دي هل فعلاً السلفيين بيرفضوا ده
و مش مع الرواية دي وما مش مؤيدينها يعني؟ طيب أولاً قال ابن تيمية شيخ الإسلام ابن تيمية إمام
أهل السنة أو من الكبار أئمة أهل السنة قال ابن تيمية في منهاج أهل السنة قال "وأما من قتل الحسين
أو رضي بقتله أو أعان على ذلك فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفاً
ولا عدلاً" ما فيش حد يختلف أن قتل الحسين جريمة لا تعدلها جريمة جريمة في حق الأمة كلها أمال الشيعة
ليه ما بيحبوش ابن تيمية؟ أنا هسألهم فهذا بإجماع الأمة يعني من رضي بقتله أو فهذا يعني عليه لعنة الله
والملائكة والناس أجمعين بلا خلاف أمم سيدنا الحسين لما خرج إلى الكوفة منعه الصحابة مش السلفيين والتيار الإسلامي والكلام الغريب
اللي بيقال ده الصحابة منعوه ابن عمر منعه وابن عباس منعه وكبار الصحابة منعوه من ذلك وهو رأى وهو بلا
خلاف الأولى في عصره وكان أعظم الناس تقوى ورأى أن في مشكلة في يزيد بن معاوية وانضم إليه من أتوا
من عند يزيد قالوا فعلاً يزيد ده مشكلة ولذلك احنا موقفنا من يزيد لا نحبه ولا نسبه موقف أهل السنة
من يزيد بن معاوية لا بنحبه ولا بنسبه لكن الصورة إيه بقى؟ يقول لك يزيد هو اللي أمر بقتله فين
الكلام ده؟ أين هذا الكلام؟ هو كل القصة أن المجرم الذي تولى إفك هذه الجريمة النكراء زياد بن أبيه ولذلك
دخل أهل البيت على يزيد بعد هذه الواقعة هل أنا حد يقتل الحسين وأدخل بيته؟ دخلوا عليه وأكرمهم وكانوا ضيوفاً
عنده ينزلون عنده عند يزيد بن معاوية فالقصة كلها أن تولى إفك هذا الإجرام الذي لا يعدله إجرام زياد
بن أبيه لما وجد أن الحسين أتى ومسلم بن عقيل كان بينهما مراسلات وبينهما ما بينهما من الكلام وقبض على
مسلم بن عقيل ساعتها وأتى الحسين على أمل أن في ناس معاه فعلاً يقول لي يزيد أنت أخطأت ويزيد يقينا
بلا جدال كان عنده مشاكل أظن أن هو كان عبيد الله بن زياد بن أبيه آه عبيد بن زياد فأقصد
أن من تولى إفك هذا الموضوع لم يكن له علاقة بيزيد بن معاوية أصلاً أم كان بره القصة خالص يزيد
لكن لما حصل ما حصل وحصل طبعاً هذه الجريمة النكراء يعني يزيد لم يأمر بذلك ولم يوصي بذلك لكن كان
سيدنا الحسين وجد أن فعلاً لازم نوقف الأخطاء اللي عند يزيد دي فاجتهد رضي الله عنه وأرضاه والصحاب ما منعوش الصحابة
قالوا لا ما يعني هتطلع في فتنة هتحصل وأنت طالع مع كم واحد؟ 40 50 وجيش الكوفة معروف الكوفة احنا
قلنا في أول اللقاء يعني الكوفة برضه ممكن في أي لحظة تكون مع الحاكم هتخش في فتنة معاهم وهم نفسهم
هيقاتلوك أم لكن كان عنده طبعاً مراسلات مع بن عقيل وظن أن يعني هناك الناس مستنياه يعني فرضي الله عنه
أنه خلاص يعني نقدر نقول أنه الإسلاميين فكوا خلاص الطوق عن الحديث في الفتنة من هنا وريح ونبدأ
الإسلام بقى يعني إسلاميين بقى بجد يعني ما هو ما هو أنا ما أقول لك مين؟ ما هو أصلاً
هم اللي كانوا يحين الإسلام ما فيهوش رجال دين ولا في إسلاميين ولا في حاجة اسمها نسميهم أهل السنة دي
جميلة أنا وحضرتك وأي حد بيسمعنا كلنا احنا مثلا لأنه خلي بالك أنا آسف برضه دي كلمة بتستخدم من التيار
العلماني علشان يصم فئة يقول إيه؟ يعني إيه إسلاميين؟ الإسلام ما فيهوش رجال دين أصلاً كل مسلم هو رجل دين
لا ما قلتش رجال دين بس أنا بتكلم على أنا بتكلم على أنه إيه؟ يعني إ إحنا شفنا تيار اللي
احنا شفناه التيارات دي تيارات تسمى إسلامية التيارات دي لما نشأت بنشوف تشوفها من السبعينات والثمانينات اللي هو الجيل
بتاعنا في السبعينات كان هو خلاص هو بيطلع يقول ما تتكلموش عن الفتنة وهو نفسه ما كانش بيتكلم عن الفتنة
ما هو ما اتكلموش هل احنا النهارده بنتكلم عن تغير خلاص حصل أنه احنا أنه أنه خلاص هنسمع الشيوخ والسنة أهل
السنة عشان ما زعلش الفتنة يتكلموا عن الفتنة الكبرى نعم هو طبعاً خلاص الباب ده يعني كان الباب ده خلاص اتفتح
والقفل اتكسر هنتكلم خلاص هنتكلم خلاص آه وده كله عشان حلقة الحضارة يعني ولا إيه؟ يعني ولا برضه هو برضه
أنا آسف يعني لأن للأسف يعني المشكلة والله عند الثقافة العربية عموماً أنها لا تقرأ كثيراً يعني كما نرجو يعني
هو طبعاً من اليقينيات أن من تكلم في الفتنة هم الصحابة والتابعون في كتب في الفتنة لكن الكلام عن الكف
عن الخوض في الفتنة هذا الكلام للناس اللي مش فاهمة تأصيل للسنة علشان ما يسمعش لزنديق أو يقرأ رواية باطلة
يقع في قلبه شك فالكف مش في المطلق ما احنا عندنا العواصم من القواصم للقاضي ما حد يقدر يقول ما
هي مفتوح العالم مفتوح كله بقى كله بيشوف ما دلوقتي بقى يقول لك إيه بقى؟ دلوقتي أقول لك لازم تشوف
مرويات موثوقة أحاديث وإحنا النهارده بنتكلم عن الفتنة وسبقنا آلاف من تكلموا في هذا الباب لكن أهم حاجة ضبط السند
في الرواية أنا بفضل الله من ساعة ما قعدت معاك ما فيش ولا نص تقدر تقدر تقول لي أنت الحديث
ده ضعيف في المقابل ما فيش ولا نص عند الآخر صحيح في الأسئلة اللي سألتها لي كل مرويات باطلة أو
موضوعة أو ضعيفة فده الشاهد نكف الألسنة ليس لأن دي منطقة خطر أو حجر محجور لا نكف الألسنة لأن المنطقة
دي يدخل إليها بعلم منضبط وفهم يعني إيه علم الحديث والسند والرواية وضبط السند أم فلو عندك العلم ده طب
ما العلماء تكلموا في الفتنة والصحابة تكلموا فيها والسلف تكلموا والكتب كتبت في هذا الباب قبل أن يولد في الحضارة
بـ 1000 سنة لا ومحب الدين الخطيب ليه شغل جميل جداً في هذا الباب رحمه الله فالشاهد من كلامي أن نتكلم
كما نريد ونناقش كما نريد لكن بعلم فمش احنا كنا قافلين الباب وفجأة فتحناه هو مفتوح أصلاً لكن بعلم
وببصيرة لأن المدخل ده مدخل يعني فعلاً يدخل فيه من مداخل الأقوال الزنادقة أنت عندك حديث في الباب ده والله
ما وأنا يعني وجهة نظري أن هو أصلاً اللي هيقرأ في الملف ده بعمق حقيقي وهيقرأ فيه عشان يصل إلى
الحق فعلاً إ إيمانه يزيد ما ينقصش لأنه ما شاء الله يعني دول كانوا عظماء في كل شيء حتى في
الفتنة كان إ إيمانهم كان عظيم ومواقفهم كانت أعظم يعني كان كله هدف تأويل واجتهاد مش دنيا ده الأساس طبعاً
لا ما حدش ينكر أنه كانوا يعني مين أكثر منهم زهد وعبادة وتقوى وإيمان رضي الله عنهم وأرضاه الله دكتور
هيثم والله نورتنا والله أنا سعيد باللقاء ده أنت حبيبي بغض النظر يعني عن صاحبي اللي أنت بتعيرني بيه كل
شوية ماشي بشكرك جدا إن شاء الله نشوفك قريب ربنا يكرمك يا رب شكراً شكراً